Что такое великое будивнитство
«Велике крадівництво»: в чьих карманах осядут бюджетные миллиарды?
Развернувшиеся в нынешнем году масштабные работы по реконструкции инфраструктуры, распиаренные в рамках проекта «Велике будівництво», в народе теперь называют пиром во время чумы и «великим крадівництвом». Конечно, все понимают необходимость ремонта дорог Украины, 96% которых находится в разбитом состоянии. Однако тратить на это десятки миллиардов в самый разгар эпидемии и коронокризиса, да еще отнимая их у фондов здравоохранения, просто безумие. Но еще хуже то, что часть этих денег просто разворовывают! И есть мнение, что именно ради этого было затеяно это мега-строительство…
Справедливости ради нужно отметить, что затеяно всё это было не Зеленским, и не в нынешнем году. Большая программа реконструкции украинской инфраструктуры была принята еще в 2017 году, при Порошенко и Гройсмане. Запустили её в 2018-м, а на полную мощность она должна была выйти как раз в 2020-м. Общая сумма расходов планировалась в размере не менее 300 миллиардов гривен, из которых более половины должен составить кредит от ЕС в размере 6 миллиардов евро, выделяемый по частям.
Сразу целиком весь кредит давать побоялись, демонстрируя недоверие европейцев к украинской власти – впрочем, совершенно обоснованное. ЕС хочет, чтобы Украина потратила эти деньги именно на дороги, а не использовала в аферах с облигациями и курсами валют, которыми уже несколько лет промышляют Минфин и Нацбанк.
На первый взгляд, деньги огромные. Но они рассчитаны на ремонт лишь 6,6 тысяч километров дорог из 164 тысяч имеющихся, и всего 179 мостов из 11 тысяч. За счет дополнительных субвенций и средств местных бюджетов планируют отремонтировать еще столько же – в основном дорожные покрытия улиц и окружных дорог. И всё же «велике будівництво» охватит лишь 10% украинской инфраструктуры, хотя она вся давно нуждается в серьезном ремонте.
В 2018 году на дорожных работах было освоено 38,9 миллиардов гривен, в 2019-м уже 50,5 миллиардов, а в 2020-м сумма может составить 124,9 миллиардов гривен – включая 35 миллиардов, изъятых из фонда борьбы с коронавирусом, и 61,5 миллионов цинично отнятых у программы диагностики онкологических заболеваний. Надо полагать, правительство «реквизировало» средства не только там! Ну а в 2021-м году на дороги планируют потратить 150 миллиардов – если, конечно, выдержит экономика.
То, что команда Зеленского решила попиариться на этом проекте, фактически присвоив себе все заслуги, конечно, не совсем красиво. Участвовали в этом и сам президент, и оба премьера (Гончарук и Шмыгаль), и министры с губернаторами. Но вот что они при этом как-то не учли, так это то, что теперь именно на них будет возложена вся ответственность за сопровождающие это «велике будівництво» коррупционные скандалы.
Они уже вспыхивают, хотя центральная и местная власть, равно как и правоохранительные органы, очень стараются их «не замечать». Согласитесь, это как-то странно! В последние годы коррупционные разоблачения стали самой популярной темой политики, они имели большое влияния на выборы 2019 года, а ведь тут масштаб намного больше, чем у «Укроборонпрома», нынешний «распил» может сравниться разве что с Евро-2012! Но на этот раз молчит не только власть, но и оппозиция, и это есть лишь одно объяснение: они все в доле, в этих схемах замешаны все!
О коррупции и воровстве на ремонтах дорог слышали все, но вот с конкретными фактами сталкиваются редко. В чем же они состоят? Не будем пока отвлекаться на коррупцию уровня городских властей (но поверьте, что там воруют до половины от стоимости тендеров!), а обратим внимание именно на общегосударственный и областной, где в основном и происходит это «велике будівництво».
Прежде всего, это «картельный сговор» между центральным управлением «Укравтодора» или его областными подразделениями, и фирмами-подрядчиками, получающих тендеры на дорожные работы. Как отметили занимающиеся данной темой журналисты, сформировалась группа компаний, удивительным образом «выигрывающих» львиную долю тендерных конкурсов, самые крупные их них. Причем, эти фирмы фактически разделили между собою территорию Украины: там где тендеры получает одна из фирмы, другие как бы тоже участвуют в торгах, но обычно лишь фиктивно, не выигрывая их.
Среди названных фирм: ООО «Автомагистраль-Юг» (ЕГРПОУ 34252469), «Ростдорстрой» (33658865), «Онур» (32851616), «ШРБУ-48» (39835082). Только эти четыре юридических лица за период 2017-2020 г.г. получили контрактов на сумму свыше 110 миллиардов гривен!
Весьма интересна фирма «Автомагистраль-Юг», тоже из Одессы. Имея уставной фонд всего 40 тысяч гривен (стоимость пары отбойных молотков и ручного катка), она за 4 года получила тендерных подрядов на 61 миллиард гривен! Её истинных владельцев никто не знает, а СМИ утверждает, что с фирмой связаны одесский бизнесмен Владимир Галантерник (еще один сподвижник Труханова) и днепропетровский бизнесмен-нардеп Андрей Павелко.
Андрей Павелко – личность ещё та! Он поднялся в качестве тестя скандального днепропетровского бизнесмена Леонида Сергиенко, скакавшего из одной партии в другую. Сам Павелко тоже сначала терся то с «Батькивщиной», то с регионалом Александром Вилкулом, а после второго Майдана перебежал к Порошенко. Кстати, в 2017-м году сын Павелко Никита женился на Богдане Петровской – дочери Александра Петровского-Налекрешвили, известного как «авторитет Нарик», а также как большой друг Порошенко (это он привез в Украину свиток томоса).
А еще в своё время в предвыборных роликах Андрей Павелко снимался «Квартал 95», так что с командой Зеленского он тоже давно знаком. Неудивительно, что «Автомагистрали-Юг» так фантастически фартило что при прежнем режиме, что при нынешнем!
Ну и небольшой пример того, как именно ремонт дорог превращается в «распил» бюджета. Тут все очень просто: подрядчик завышает стоимость работ или материалов. Вот, скажем, один из тендеров, полученных фирмой «Автомагистраль-Юг», стоимостью 1,788 миллиарда гривен. Можно пройти по ссылке и покопаться в его документации, обратив внимание на стоимость некоторых материалов, а потом сравнить её с рыночными ценами.
Так, бортовой камень (бордюр) габаритом 100-30-15 фирма закупила у какого-то своего посредника по 294 гривны, хотя его рыночная цена максимум 230. Да, разница «всего» в 64 гривны – но это за метр, а за километр уже 128 тысяч (бордюры ставят с двух сторон дороги), и таких километров фирма ремонтирует сотни. Плюс «Автомагистраль-Юг» берет еще 79,51 гривен за перевозку каждого бордюра от склада до места ремонта.
За каждую тонну асфальта ЩМА-10 фирма получила из бюджета 3600 гривен, при том что его рыночная цена колеблется от 2100 до 2820 гривен (зависит от добавок). За бетон М-350 Б-25 она содрала с государства 3144 гривны/куб, хотя его рыночная стоимость со скидками для оптовых покупателей 1634-2141 гривен/куб. Выходит, в полтора-два раза дороже! А таких кубов и тонн в дорожное полотно она уложила тысячи – вот и считайте!
Но ведь завышение цен подрядчиком – это лишь часть коррупционной схемы. Другой её частью является коррумпированный чиновник «Укравтодора», правительства или местной волости, который подмахивает эти ведомости. Более того, именно с чиновников эти схемы и начинаются!
Ведь для того, чтобы определить необходимую для ремонта дороги сумму, чиновники должны вначале определиться с ценами. По логике – путем обзвона компаний, занимающихся дорожным ремонтом, по списку в рекламном справочнике. Но если бы они так делали, то уже изначально в стоимость тендера были бы заложены низкие рыночные цены, и вышеуказанные завышения были бы невозможны. А коррупционеры в кабинетах поступают иначе: заранее договариваются с определенными фирмами о завышенной цене материалов и работ, и на её основе рассчитывают сумму тендера. Таким образом, подрядчик завышает цены не сам, а в сговоре с чиновником – только так и работают схемы «распила»! А уж как потом подрядчик возвращает чиновникам часть украденных денег в виде «отката», тут у каждого коррупционера свои методы.
Вот так на ремонте дорог крадут от 15% до 50% стоимости тендера. Конечно же не все, есть и фирмы, работающие почти честно, но таким пробиться к тендерам очень трудно – их туда просто не подпускают, обычно снимая с конкурса по разным формальным причинам (заявки не так оформлены, печать не там поставлена). И в итоге большинство крупных тендеров достается коррупционерам.
Теперь вы понимаете, почему 35 миллиардов гривен из фонда борьбы с коронавирусом были переброшены на дорожное строительство?! И в этой связи весьма подозрительными выглядят предложения недавние премьера Шмыгаля перейти на накопительную пенсионную систему. Похоже, что коррупционеры не против прибрать к своим рукам ещё и наши пенсионные сбережения!
Что такое великое будивнитство
Автор: Уляна Букатюк
LIGA.net з’ясувала, які дороги вже побудували, скільки витратили та чи справді ця колосальна сума перетвориться на нові шляхи для українців, а не успішний бізнес для причетних. Відповідаємо у п’яти запитаннях.
Програму «Велике будівництво» розпочали ще за прем’єрства Олексія Гончарука. План будівництва та реконструкції – амбітний: 6 500 км доріг, 142 шкіл, 117 дитсадків, 212 відділень екстреної медичної допомоги, 570 медичних амбулаторій, 122 спорткомплекси. Уряд Дениса Шмигаля продовжив курс. Ми проаналізуємо, що відбувається у найдорожчій частині будівництва – дорогах.
Зеленський пообіцяв за п’ять років президентства оновити 25 000 км українських автошляхів (із близько 170 000 км загалом в Україні). Тож «під каток» стартового 2020-го виділили рекордну за всю історію України суму: цьогоріч в Україні планують оновити 4200 км доріг державного значення. А з урахуванням доріг місцевого значення – 6300 км. Щоправда, це лише 4,1% від усіх доріг, які потребують відновлення в Україні, адже таких – 153 000 км або 90% від усіх автошляхів.
Інтерактивна карта будівництва доріг в межах програми Велике будівництвою. Джерело: tdukr.maps.arcgis.com
«Те, що в межах колишньої програми (Концепції будівництва автомобільних доріг. – Ред.) планувалося зробити в 2021–2022 роках, ми наблизили до 2020-го», – похвалився у липневому інтерв’ю виданню Mind очільник Укравтодору Олександр Кубраков.
Будівельний сезон в Україні стартує в березні, але цьогоріч будівництво почали навіть раніше – в середині лютого. І станом на початок вересня ремонт здійснюють вже на 4000 км доріг, а верхній шар асфальтобетонного покриття поклали на 1805,5 км доріг.
Але велике будівництво також вирішили використати для великого піару. Ще у червні Офіс президента надіслав головам ОДА листи з проханням використовувати при відновленні доріг спеціально розроблені логотипи та хештеги, а також встановлювати борди, забрендувати спецодяг і техніку, з’ясували журналісти видання Бабель.
Після цього в українському Facebook представники влади масово почали встановлювати рамки Велике будівництво на аватарки, а в реальності – борди та таблички біля кожного об’єкту.
На українські дороги цьогоріч планують витратити «божевільний обсяг грошей», раніше заявив в інтерв’ю LIGA.net «головний по дорогах у Зеленського” – так часто називають ексрадника Олексія Гончарука Юрія Голика. Ще на початку року Голик порахував, що йдеться про близько 113 млрд грн (за півроку проєкт «виріс» ще на 16 млрд грн). Тривалий час можновладці та ЗМІ обмежувались фразою «понад 100 млрд». Цифру про кінцеву вартість великого будівництва для платників податків ніде не вказували.
«31,5 млрд грн – з Дорожнього фонду (на дороги державного значення. – Ред.), 19,3 млрд грн – під державні гарантії, 35 млрд грн – завдяки додатковому бюджетному фінансуванню», – пояснив, звідки братимуть гроші очільник Укравтодору в колонці ЕП на початку липня.
Ще 4,4 млрд грн служба розраховує залучити від міжнародних фінансових організацій – у підсумку всього 90,2 млрд грн.
7,9 млрд державних грошей піде на експлуатаційне утримання доріг, 5,6 млрд – боргові зобов’язання України, 3,2 млрд Мінінфраструктури спрямує на забезпечення безпеки руху. А ще 22,2 млрд грн коштів Дорожнього фонду підуть на розвиток регіонів, уточнили цифри Liga.net у Мінфіні. Загалом там нарахували 129,3 млрд грн – а це 6,7% від усіх видатків держави цьогоріч.
Додатковим бюджетним фінансуванням неочікувано виявилася половина коштів з COVID-фонду, задуманого для підтримки системи охорони здоров’я та допомоги людям, які постраждали через карантин. У розпал епідемії 24 липня Мінфін перерозподілив «на дороги» 35 млрд грн з 66 млрд грн COVID-фонду.
«Насправді це кошти Нафтогазу, які й так планували витратити на дороги, а окрім доріг, ще збираються реконструювати лікарні», – пояснив таке рішення в коментарі LIGA.net народний депутат від Слуги народу Андрій Мотовиловець.
Навіщо ж тоді ці кошти передавали в COVID-фонд? Спершу злякалися коронавірусу та вирішили перевести кошти на боротьбу із хворобою звідки тільки можна, пояснює Liga.net високопоставлений співрозмовник з Укравтодору. А потім побачили, що «коштами фонду ніхто нормально не розпоряджається», і щоб не було звичного для України сценарію, коли наприкінці року залишилася купа невикористаних коштів, вирішили повернути їх назад на дороги.
7,9 млрд грн державних грошей піде на експлуатаційне утримання доріг, 5,6 млрд – боргові зобов’язання України. Ще 22,2 млрд грн коштів Дорожнього фонду підуть на розвиток регіонів, а 3,2 млрд Мінінфраструктури спрямує на забезпечення безпеки руху. У Мінфіні загалом «на дороги» цьогоріч нарахували 129,3 млрд грн – а це 6,7% від усіх видатків держави.
«Якби ми їх не витратили – не робили би дороги та потім позичали би на дороги. Тобто, ці гроші ми б все одно позичали, тільки пустили би не на коронавірус, а на дороги», – пояснив логіку рішення голова парламентської фракції «Слуга народу» Давид Арахамія в ефірі одного з телеканалів на початку вересня.
Але частину доріг у 2020 році все ж будують в кредит. Заради фінансування доріг влада повернулась до надання держгарантій Укравтодору, під які останній залучив позику у державному Укрексімбанку на 19,3 млрд грн. Угоду ініціювали й курували в Офісі президента.
«Гарантії мають надаватись лише за умови, що позичальник зможе сам повернути кредит, під який надаються гарантії, – пояснює в коментарі LIGA.net керівниця Центру аналізу публічних фінансів при КШЕ Дарина Марчак. – Але Укравтодор не має власних джерел надходжень, фінансується із бюджету, і фактично повертатиме його кредити під держгарантії уряд». Це створює ризики для державних фінансів – а відтак, і для майбутнього економічного розвитку.
Згідно зі звітом Укравтодору станом на кінець липня з підрядниками вже уклали договори на 106,9 млрд грн: там і чинні контракти попередніх років, і нові проєкти до 2021 року.
Для порівняння, минулого року на українські шляхи витратили майже вчетверо менше – близько 25 млрд грн.
Экономическая правда
» Велике будівництво» — масштабна розбудова якісної інфраструктури України. На офіційній сторінці проєкту зазначено — будівництво та відновлення 6,5 тис. км доріг, 142 шкіл, 117 дитсадків, 212 відділень екстреної медичної допомоги, 570 медичних амбулаторій та 122 спорткомплексів по всій країні.
Масштаби вражають. Та за гучною назвою ховаються певні корупційні деталі.
Велика вартість «Великого будівництва»
Понад 100 мільярдів гривень планується витратити на відновлення доріг України у 2020 році.
Бюджет цього проєкту намагаються наповнити з коштів, виграних у судовому спорі з російською енергетичною компанією «Газпром» та зі спецфонду по боротьбі з COVID-19.
Цікаво, що зі спецфонду перейде на будівництво 35 мільярдів гривень, а це майже половина усього його бюджету.
Навіть просто аналізуючи тендери «Укравтодору» в рамках цього проєкту, можна констатувати завищеність цін на матеріали.
3 тис км доріг в роботі: чому в «Укравтодору» все виходить
Наші колеги підрахували, що якщо відняти кошти на штучні споруди, викуп землі та інші супутні витрати, то на будівництво одного кілометра самої дороги залишається 270 мільйонів гривень.
Ціна такої ж ділянки в Польщі складає 35 мільйонів злотих або 250 мільйонів гривень. До цього слід зазначити, що в Україні значно нижча вартість робочої сили, ніж у сусідній державі.
Отже, коли нам починають показувати гарні картинки «Великого будівництва», пам’ятайте, за ними зазвичай ховається значне завищення цін та ймовірні розтрати бюджетних коштів, за які можна збудувати ще десятки кілометрів доріг.
Тендерні закупівлі для своїх
Дослідивши суми виграних тендерів окремими компаніями, можемо чітко простежити шість організацій, що входять до Національної асоціації дорожників України.
Зокрема, ТОВ «Автомагістраль-Південь», ТОВ «СУНП «Автострада», ТОВ «Техно-буд-центр», ТОВ «Онур конструкціон інтернешнл», ТОВ «Ростдорстрой» та ТОВ «Шляхове будівництво «Альтком» є лідерами за вартістю виграних закупівель. Чому?
Зазвичай, тендерна документація «Укравтодору» прописана так, що тільки ці компанії можуть взяти участь.
Відтак, інші організації, які готові здійснити цей ремонт, з формальних причин не можуть податися на участь у закупівлі.
Навіть коли вони подають заявку, замовник знаходить причини, щоб їх відхилити та не допустити до торгів.
Програму «Велике будівництво» координує заступник керівника Офісу Президента Кирило Тимошенко.
Саме його можна першим побачити на відкритті нових доріг спільно з очільником «Укравтодору» — Олександром Кубраковим.
«Велике будівництво» навіть там, де його немає
А найцікавіше у всьому цьому проєкті, що під найменування «Велике будівництво» потрапили навіть ті об’єкти, де ремонт розпочався ще задовго до президентства Володимира Зеленського.
Проєкт «Велике будівництво» — це хороший інструмент оновлення інфраструктури країни, при грамотному та чесному підході. Та, на жаль, його ініціатори забувають, що всі роботи ведуться виключно за кошти платників податків.
Ремонтні роботи, будівництво нових доріг, відновлення спортивних установ, шкіл та дитсадків і так мали б відбуватися.
Тому, коли результати цього проєкту намагаються використати для підтримки власного рейтингу, особливо напередодні місцевих виборів — це виглядає як мінімум дивно.
ВЕЛИКЕ БУДIВНИЦТВО (программа президента Украины)
По информации Государственного предприятия «Дороги Харьковщины», общая протяженность пешеходного моста в городе Чугуеве составляет 65,5 метра.
Не, не построят. Там же ил до мантии и разломы до ядра Земли, да плюс ещё льды, айсберги зимой и ветер, всё крушат в шепу. Нету у Украины таких технологий и грошей нема. Все снято на «Киевнаучфильме».
Часовня с томосом, или без томоса? На проекте не видно!
Очень похоже на переход через железную дорогу где-нибудь в Калужской или Брянской области. Правда, там они еще с советских времен стоят.
Кого ненавидят чернокожие
Довелось мне несколько лет назад побывать в американском городе Сиэттле. Был в командировке, несколько дней, ну и поехал смотреть местные «достопримечательности».
И вот, по пути домой с завода Boeing, под всеми впечатлениями, видимо, что-то нарушил, и тормозит меня местный полисмен, колоритный такой чернокожий дядька. Как оказалось я ехал слишком быстро, но не сильно, и, узнав что я не местный, штрафовать не стал, разъяснил особенности местного автомобилевождения, да и просто поболтал со мной о России, США и прочем.
В этот момент, мимо нас проносится пикап с кучей черненьких ребят, музыкой на всю катушку и какими то криками. И тут я от него слышу фразу «долбанные ниггеры» (fucking niggers). Я попытался удивиться, мол Н-слово, как так. На что получил ответ: Я, работаю, плачу налоги, я афроамериканец, а это… (пауза)…долбанные ниггеры.
Вообще полицией в сша я был приятно удивлен, но это история на потом, наверное.
Поцелуй
Лет 12 мне было. На занятии в бассейне самая красивая девочка нашего класса утопила свои очки. И объявила, что поцелует того, кто их достанет.
Никто из альфа-самцов не смог достать до дна. А я- пухляк, очки достал.
Уже всплывая, я приготовил свои губы.
Подаю ей очки, а она говорит, что они не ее. И уходит в раздевалку.
Я снова нырять, но других очков на дне не было.
Проверка на стойкость
Ответ на пост «Кого ненавидят чернокожие»
Я когда приехал в Штаты, уж 30 лет назад, мне объяснили ребята что nigger это не цвет кожи, а поведение, когда ему все должны, наглое и навязчивое. А ещё есть wiggers, white niggers, с таким же поведением. Нормальные чёрные, которых очень много, и бедные и богатые, разные, сами не любят niggers. Не так давно в Каролине, мне здоровый чёрный мужик, с мозолями на руках, сказал: вы из Калифорнии? У вас там ниггеры распоясались. Я их терпеть не могу. Из за них люди думают что все чёрные лентяи и воры. А это вовсе не так.
В точку
Мигранты
Ситуация
История о том, как коллектив СМП отучил бабку вызывать скорую помощь по пустякам
Атаковала диспетчерскую 03 денно и нощно. Вызовы на ее адрес сыпались как из рога изобилия. По любому поводу. Не только по медицинскому.
Уже никто и не помнит с чего все началось. Кажется, поначалу вызывала только по поводу высокого давления. Уколов ей никто не жалел, на свою голову. Хотя ее не слишком высокие скачки давления спокойно можно было бы решить ее же собственными таблетками.
Потом стала вызывать и на другие мелочи, такие как: головокружения после резкого вставания, головные боли после трех чашек кофе, которыми она хотела «купировать слабость», бессонницу, и т. д, и т. п.
А потом и совсем, распоясавшись окончательно, и видя, что безотказные медики ездят к ней исправно, поставила этот траффик на поток.
Ездили мы к ней, чтобы достать что-нибудь с высокой полки, закрыть дверь балкона на щеколду, открыть форточку, и еще на многую разнообразную дурь.
Понимали, конечно, что это приведет лишь к дальнейшей разбалованности нашего постоянного пациента, и увеличением количества времени на вызовы к другим пациентам, но поделать ничего не могли.
В общем, решили, что лучше делать все, что она говорит, и не делать хуже себе и коллегам. А то уже даже конфликты стали начинаться среди коллег по смене:
— Ты едил пару часов назад к бабке Н?
— Ну, что ж ты, не мог ей помочь подняться на ее третий этаж с сумками?
— Ну. вот. вызывает вот повторно.
Это был тот случай, когда бабка действительно не смогла подняться в квартиру с тяжелыми сумками, и вызвала 03 в качестве персональных носильщиков. Приехали, в итоге, подняли. Куда деваться.
Не все, конечно, согласились становиться «вымогателями», но большинство проголосовало «За».
Выглядело это, в дальнейшем, примерно так:
Приезжает доктор на вызов к бабуле, и начинается спектакль.
— Нина Ивановна! Тяжело нам, медикам скорой помощи, живется.
— Да знаю я, сынки. Сама так же живу.
— А что поделать-то сынок. Нету у меня никого больше на этом свете. Кроме вас, родных. (в это время она, как правило, начинала пускать крокодиловы слезы).
— Так пустите себе постояльца какого-нибудь. Девочку-студентку там. или еще кого. Будут жить у вас, да присматривать за вами.
— Не не не. Зачем. Да ну их. Будут ходить тут.
Нина Ивановна была жадной и хозяйственной до ужаса.
— Да нету у меня! Да и где я найду вас через год? Да и сама, поди, не доживу еще. Не, не.
Разговор длился долго. Но не дольше, конечно же, чем можно было находиться на вызове. Бабка, разумеется, стояла но своем. Но прощаясь, вся была раскрасневшаяся, и в паническом настроении.
Месяц проходит, второй. А вызовов к Нине Ивановне всё не фиксируется. Вылечилась волшебным образом. Вот уже полгода ни слуху ни духу о ней. Живем, всей подстанцией не нарадуемся.
Городок у нас маленький. И иногда видят наши сотрудники, когда сами на выходном, на улице ее где нибудь, в магазине, или на рынке.
Для закрепления полученного результата, подходят к ней, и «здороваются»:
— Здравствуйте, Нина Ивановна!
— Вы, может быть, все-таки сможете.
Ответом служит сверкающая спина убегающей вдаль Нины Ивановны.