Что такое гвл влагостойкий
Гипсоволокнистый лист влагостойкий — что это такое, характеристики, применение
При проведении ремонтных работ уже достаточно давно используют листы гипсокартона. Но технический прогресс не стоит на месте, и в настоящее время все большую популярность набирает похожий, но более удобный и качественный материал – гипсоволокнистые листы (ГВЛ). Они используются при выравнивании стен, потолков и полов, постепенно вытесняя привычный гипсокартон. ГВЛ влагостойкий не только обладает более широким спектром применения, но и намного удобнее в работе.
В чем отличие гипсоволокнистых листов от привычного гипсокартона?
Листы ГВЛ в первую очередь отличаются по структуре. Вместо «сэндвичной» конструкции, когда гипсовая основа зажата между двух слоев картона, гипсоволоконный лист однороден. В процессе его производства в гипсовую смесь равномерно добавляют распущенную целлюлозу. Именно она служит своеобразной арматурой, благодаря чему гипсоволокно получает значительную прочность.
По внешнему виду и формату плиты ГВЛ не сильно отличаются от гипсокартона. Однако в отличие от последнего, они не обладают разноцветной окраской в зависимости от своих свойств. Влагостойкий гипсоволокнистый лист можно узнать только по маркировке, влагостойкие же ГКЛ окрашиваются в зеленый цвет.
Преимущества материала из гипсоволокна
Какими же преимуществами обладает это относительно новый вид отделочного материала?
Избежать большого количества пыли при раскройке листов можно, если смочить полотно ножовки или элетролобзика водой.
Есть и недостатки, если сравнивать с гипсокартоном:
Параметры ГВЛ
В продаже можно встретить листы, имеющие следующие размеры:
Большой популярностью у профессионалов пользуются малоформатные ГВЛВ, имеющие размер 1500 × 1000 мм. Использование такого материала наиболее удобно, так как работа с большими листами затруднена из-за их немалого веса. В зависимости от размеров такой элемент может весить 35–45 кг, так что справится с его укладкой в одиночку довольно проблематично.
В зависимости от места крепления листов ГВЛ делятся на два вида:
Маркировка
Все параметры гипсоволокнистых листов указаны на маркировке. Поэтому важно разбираться и понимать, что она обозначает. Например, маркировка на листе выглядит следующим образом: ГВЛВ-А-ФК-2000˟1000˟10. Что это значит?
После подобной маркировки обычно указан стандарт, по которому изготовлен материал. Но на этот параметр мало кто обращает внимание, поэтому останавливаться подробно на нем нет смысла.
Где применяются листы из гипсоволокна?
Технические характеристики ГВЛВ обусловили применение его в самых разнообразных условиях. Их можно использовать в следующих целях:
Одним словом, материал практически универсален и может не только заменить гипсокартон, но и достичь существенного выигрыша при использовании его в качестве материала для ремонта.
Продукция фирмы Knauf
В России наибольшую популярность приобрела продукция именно этой немецкой фирмы. ГВЛВ Кнауф отличаются высоким качеством и представлены в любом солидном магазине стройматериалов. Отличные характеристики не существенно сказались на цене материала, оставшейся на довольно приемлемом уровне. Так, примерно в 450 рублей обойдется «Кнауф Суперлист» влагостойкий, размер ГВЛВ составляет 2500˟1200˟10. Неудивительно, что профессионалы отдают предпочтение продукции именно этой фирмы.
Гипсоволокнистые листы технические характеристики
Гипсоволокнистый лист (ГВЛ) – это отделочный материал с весьма привлекательными техническими характеристиками. Он на 80% состоит из гипса, на 20% – из целлюлозы и в отличие от привычного гипсокартона имеет однородную структуру без оболочки. Выясним, чем гипсоволокнистые листы отличаются от гипсокартонных, какими характеристиками они должны обладать по ГОСТ и какое им можно найти применение.
Основные параметры ГВЛ
ГВЛ – это листовой отделочный материал, имеющий прямоугольную конфигурацию. Его технические характеристики и технология изготовления регламентируются требованиями ГОСТ Р 51829-2001. Обе стороны листа из гипсоволокна имеют гладкую отшлифованную поверхность, обработанную гидрофобизатором и специальной пропиткой, препятствующей пылению материала.
По ГОСТУ гипсоволокнистый лист может иметь следующие размеры:
Завоевавшая первое место на российском рынке среди производителей гипсоволокна фирма Knauf выпускает продукцию со следующими параметрами (размер и вес):
Элементы для сборной сухой стяжки пола (Кнауф-суперпол) :
По свойствам гипсоволокнистые изделия делятся на два вида:
В зависимости от вида продольной кромки выделяют:
Положительные характеристики ГВЛ
Технические характеристики гипсоволокнистых изделий впечатляют:
К положительным характеристикам ГВЛ можно также отнести абсолютную экологичность материала и простоту обработки и монтажа.
Недостатки листов из гипсоволокна
При всех своих достоинствах ГВЛ имеет некоторые недостатки:
Внешний вид и маркировка гипсоволокнистых листов
В отличие от гипсокартона, который отличается по цвету в зависимости от его свойств, листы ГВЛ имеют одинаковый бело-серый цвет. Каждый лист имеет маркировку, нанесенную в соответствии с ГОСТ синим цветом на обратную сторону. Никаких специальных обозначений нет, на гипсоволокнистом влагостойком листе с прямой кромкой так и будет написано:
ГВЛВ-ПК-2500х1200х10 ГОСТ Р 51829-2001 (размер указывается в мм).
В соответствии с ГОСТ качественный материал не должен иметь масляных пятен, повреждений лицевой поверхности, торцов и углов.
Сфера применения гипсоволокна
Гипсоволокнистые листы knauf успешно используются для отделки стен в жилых помещениях, а также для строительства и отделки общественных и промышленных зданий. Гипсоволокно используется для возведения межкомнатных перегородок и стен в квартирах, допускается применение водостойкого вида ГВЛ в комнатах с высокой влажностью, таких как ванная, с последующей облицовкой кафелем.
Обшивка каркасных конструкций, таких как перегородки, облицовка стен, подвесные потолки предполагает применение ГВЛ с фальцевой кромкой.
В качестве отдельной области применения можно упомянуть использование ГВЛ для устройства чернового напольного покрытия – сухой стяжки пола по технологии Кнауф. Для создания такого пола используются так называемые Кнауф-суперлисты, имеющие прямую продольную кромку.
Благодаря высокой огнестойкости возможно применение ГВЛ для противопожарной защиты несущих конструкций, деревянных элементов, кабель-каналов. Экологичность материала позволяет использовать его для отделки потолка, пола и стен в любых жилых комнатах, включая спальню и детскую.
Отличия ГВЛ от ГКЛ
Несмотря на схожий состав, гипсоволокнистые и гипсокартонные листы имеют разную структуру, которая и определяет разницу в технических и эксплуатационных характеристиках этих отделочных материалов:
Для сравнения приводим таблицу примерных цен на разные виды ГВЛ и ГКЛ от КНАУФ:
ГВЛВ. Технические характеристики, применение
На современном строительном рынке представлен огромный ассортимент разнообразных материалов, смесей, фурнитуры, предназначенных для строительства и ремонта. Но ни один ремонт не обходится без листовых материалов, которые применяют для отделки, а их великое множество. Особым признанием пользуются листы ГВЛВ, как экологичные и дышащие. Их сфера применения значительная. Ими покрывают стены, пол, изготавливают защитные конструкции, используют как декоративную отделку, допускается для ремонта помещений в детских и медицинских учреждениях.
Листы ГВЛВ пользуются особой популярностью в ремонте
Что это такое?
ГВЛВ – это отделочный листовой материал, представляет собой прямоугольник. Производится на основе гипса, в составе имеет целлюлозу для укрепления (армирования) и многие добавки. Вот почему гипсоволокнистый лист крепче гипсокартона, а благодаря дополнительным добавкам ГВЛВ имеет увеличенную влагонепроницаемость и огнестойкость. Материал экологичен – это его главное достоинство. Он подразделяется на два типа – простой ГВЛ и влагоустойчивый (ГВЛВ). По строению гипсоволокно имеет различие от ГКЛ в том, что не имеет картон как внешнюю оболочку. При его изготовлении добавляют волокна целлюлозы и прессуют монолитные листы. Эти волокна добавляют материалу армирующие свойства, отчего он крепкий и прочный. ГВЛВ обладает повышенной звуко- и теплоизоляцией.
Такие листы влагоустойчивые и имеют функцию звукоизоляции
Технические характеристики
В такой материал, как гипсоволокнистый лист, запросто забивают гвозди и прикручивают саморезы – он не будет крошиться, его крепость составляет 1250 кг/м³. При производстве его обрабатывают антимелениевыми средствами и подвергают шлифованию, от этого он делается влагостойким. ГВЛВ гигроскопический, а это значит, что он может поглощать излишнюю влагу и выделять ее, если воздух достаточно сухой, но обработка грунтовкой не помешает.
Такой лист очень крепкий, если в него забить гвоздь он не будет крошится
Материал морозостойкий, крепкий на прогиб. К нему подходит любой инструмент, предназначенный для работ по дереву. Огнеупорный, обладает звуко- и теплоизоляцией. Масса плит составляет 39-43 кг, отчего нагрузка на основную стену незначительна.
Такие листы очень крепкие и не боятся низких температур
Преимущества и недостатки
Давайте посмотрим, какими же достоинствами обладает гипсоволокнистый лист:
Безусловно, плюсов у гипсоволокна достаточно, теперь посмотрим на его недостатки.
Сфера применения гипсоволокна
Гипсоволокнистые листы можно использовать практически везде: отделывать поверхности, возводить межкомнатные перегородки и стены. Если вы собираетесь делать ремонт на кухне, в ванной или душевой, лучше взять влагоустойчивый ГВЛ – ГВЛВ. Оттого что материал обладает противопожарными свойствами, его используют для несущих конструкций, за ним можно провести кабель-каналы. Особенно он подходит для тех помещений, где необходимо неукоснительно соблюдать правила пожарной безопасности.
То, что гипсоволокно – экологически чистый материал, его без всякого риска для здоровья можно применять для детских комнат, спальни, уложить на пол, отделать потолок. Подходящий материал в качестве чернового покрытия для пола и как элемент сухой стяжки. Такой способ очень важен, когда требуется оборудовать пол в короткие сроки.
Гипсоволокно является экологически чистым материалом
Виды ГВЛВ и маркировка
Гипсоволокно имеет одно главное отличие – размер. Но также оно может отличаться и формой кромки. Вот почему их разделяют на два вида.
| Имеющие прямую кромку (ПК). | Этот вид подходит для укладывания пола. |
| Имеющие фальцевую кромку (ФК). | Применяют в облицовке стен и потолка, при возведении перегородок, простенков. |
Различить, какая каемка у материала, можно по его виду, остальные данные обозначаются в виде маркировки, наносятся на обратную сторону. Как же понять, что там обозначено? Сначала печатают, к какому типу относится гипсоволокно – просто ГВЛ или влагостойкий ГВЛВ. Затем обозначается точность производства, а также группа вида («А» или «Б»). Тут можно сразу понять, что гипсоволокно группы «А» более точное. После указывают вид кромки (ФК или ПК), размер листа, его стандарт.
Различать виды листов можно по маркировке и материалу
Вот один из примеров маркировки: ГВЛ-А-ПК-2500х1200х10 ТУ 5742-004-03515377-97. Означает, что это обыкновенное гипсоволокно для пола, относится к первой группе точности. Его размер – 2500х1200 мм, толщина листа 10 мм. Еще один образец: ГВЛВ-Б-ФК-3000х1000х15 ТУ 5742-004-03515377-97. Означает, что это ГВЛ влагоустойчивый для стен, относится ко второй группе точности. Его размер – 3000х1000 мм, толщина листа 15 мм.
Размер листа указывается в маркировке
Как правильно подобрать качественные гипсоволокнистые листы для стен и пола
Прежде чем покупать ГВЛ, вы должны решить, каково его назначение. Если вы будете проводить стяжку, то приобретайте листы меньшего размера – 1,5х1 м, толщина которых составляет 10 мм. В продаже также могут быть листы толщиной 12 мм и длиной 1,2 м. Настил пола проводится в несколько слоев, это надо учитывать, прежде чем вы отправитесь в магазин. Важно определиться, какие листы понадобятся – влагоустойчивые или обычные.
Прежде чем покупать ГВЛ, вы должны решить, каково его назначение
При выборе гипсоволокна очень важно, что вы используете в качестве теплоизолятора. Обязательно смотрите на маркировку – она обозначается на тыльной стороне листа. Спрашивайте у торгового представителя сертификат качества, каковы условия хранения. Плоскость должна быть без изъянов. При достаточном проветривании листы гипсоволокна, вес которых составляет примерно 42 кг, настилают на бетонную стяжку, только их размер должен быть средний. Листы массой 40 кг можно настилать на железобетонную или деревянную поверхность.
Такой материал имеет одни преимущества, по этому использовать его предпочтительнее
Из всего вышесказанного можно сделать вывод, что гипсоволокно – это новейший современный и усовершенствованный стройматериал, имеющий одни достоинства. Пользуется спросом при ремонтных и строительных работах.
Видео: Что такое ГВЛ и чем он отличается от гипсокартона
Видео: Гипсоволокнистые листы Кнауф
Что такое ГВЛ, ГКЛ, ГКЛВ и где их лучше применять
В последнее время все популярнее становятся «сухие» технологии строительства и отделки. Оно и понятно. При меньших затратах времени результат получается очень даже достойный. Вот только надо правильно подобрать материалы. Если вы хотите выровнять стены, потолок, сделать пол или обшить каркас, но не хотите использовать потенциально опасные для здоровья материалы, содержащие формальдегид, выбирать придется из листовых материалов, сделанных на основе гипса. Это гипсоволокно (ГВЛ) и гипсокартон (ГКЛ). Но вот решить что лучше использовать — ГВЛ или ГКЛ — не так то и просто. У обоих материалов есть свои плюсы и минусы. И, самое разумное, использовать оба, но на тех участках, где их свойства будут востребованы.
ГВЛ и ГКЛ: что это в строительстве
Гипсокартон и гипсоволокно — относительно новые строительные материалы. Они появились пару десятков лет назад, но уже уверенно потеснили традиционные материалы. Чтобы понять ГВЛ или ГКЛ вам лучше использовать, надо иметь четкие представления о том, что это за материалы, в чем их достоинства и недостатки. На основании этих знаний вы сами сможете принимать оптимальные решения. Потому что нельзя однозначно сказать, что лучше — ГВЛ или ГКЛ. Где-то больше подходит один материал, где-то лучше использовать второй. Так что давайте разбираться с тем, что это за материалы и какие виды ГКЛ и ГВЛ существуют.
Выбрать между ГВЛ и ГВК не очень просто
ГКЛ: что это и какие бывают виды
ГКЛ — это аббревиатура названия ГипсоКартонный Лист. Этот материал представляет собой два картонных листа, между которыми находится слой гипса. Соединяются между собой они при помощи строительного клея. Называется часто «гипсокартон», или используется аббревиатура ГКЛ, иногда можно услышать «гипрок». Последнее название встречается зонально — более распространено в Петербурге и окрестностях. В этом регионе гипсокартон поставлялся финской фирмы Gyproc («Гипрок»), которое постепенно стало именем нарицательным.
Что такое ГКЛ и каких видов он бывает
Используется ГКЛ для «сухого» выравнивания стен или обшивки каркасов при каркасном домостроении. Пригоден для внутренних работ, для наружных слишком хрупкий. Используют гипсокартон для стен, перегородок, потолков.
При производстве ГКЛ используют плотный и гладкий картон. Он служит как армирующий и придающий форму элемент. Гипсовая прослойка придает прочность, держит форму. В большинстве случаев лист гипсокартона имеет более тонкий край по длинной стороне (есть и ровные, с прямыми углами). Это позволяет при стыковке аккуратно шпаклевать стыки. Так что под некоторые виды отделочных материалов не надо шпаклевать всю площадь.
ГКЛ могут иметь разную кромку. Выбирать ее надо в зависимости от области использования
Выпускают гипсокартон для разных условий эксплуатации, для легкого распознавания применяют картон разного цвета (серого, зеленого, розового):
Теперь вы знаете что такое ГКЛ, какие виды гипсокартона есть и где они применяется. Это популярный материал для внутренней отделки. Он не содержит вредных веществ, хотя, некоторую опасность может представлять гипсовая пыль, которая может появиться в процессе эксплуатации. Чтобы решить, что лучше ГВЛ или ГВК, теперь поговорим о гипсоволокне.
ГВЛ — что это, из чего делают, какие есть виды
Название ГВЛ — это тоже аббревиатура от технического названия листового строительного материала: ГипсоВолокнистого Листа. Этот материал изготавливается из смеси гипса с волокнами целлюлозы (распушивают макулатуру). Масса замешивается с водой, из нее под прессом формуются листы, которые доводятся до нормальной влажности (высушиваются).
Типы кромки — на стены лучше с фаской, на пол — ровные
ГВЛ также используется для сухого выравнивания стен и потолков, обшивки каркасов, настила полов. В отличие от ГКЛ, имеет «базовую» негорючесть, так как целлюлоза покрыта слоем негорючего материала — гипса. Выпускается ГВЛ с двумя видами кромки — ровной и фальцевой. Фальцевая кромка снимается рубанком, глубина фаски около 2 мм, ширина около 30 мм. При монтаже на стены, это позволяет дополнительно укрепить шов (проложить армирующую сетку) и зашпаклевать его.
Гипсоволоконные плиты при помощи специальных добавок приобретают специальные свойства. По этому признаку существуют следующие виды:
Внешне, влагостойкие листы от стандартных ничем не отличаются. Если производитель нормальный, на листе нанесена маркировка, в которой, кроме размеров листов проставлен тип — ГВЛ или ГВЛВ. Еще отличаются они по типу поверхности: ГВЛ бывают шлифованные и нешлифованные. Шлифованные («Кнауф») значительно выше по цене, но не требуют обязательной шпаклевки всей поверхности перед проведением отделочных работ.
ГВЛ и ГКЛ: свойства и сравнение
Пока особой разницы между ГВЛ И ГКЛ незаметно. И то, и другое — листовой материал, который можно использовать для обшивки стен и потолка. Только гипсоволокно подходит для устройства пола, а гипсокартон нет. Это только начало. Давайте разбираться дальше.
Можно и не выбирать: ГВЛ или ГКЛ, а использовать их вместе
Плотность, прочность
Если сравнивать ГВЛ и ГКЛ, то гипсоволокно имеет большую плотность, и, соответственно, при одинаковой толщине, большую прочность и массу. Большая прочность — оно, вроде, хорошо. Во всяком случае ГВЛ не так просто пробить ударом. Плюс еще в том, что на каркасную стену, обшитую ГВЛ, можно без опаски навесить полки.
Далеко не любой винт можно закрутить в ГВЛ без предварительного сверления отверстий
С другой стороны большая плотность — сложнее монтаж. Далеко не всякий саморез можно закрутить в гипсоволокнистую плиту без предварительно сделанных отверстий. Можно обойтись без сверления, но только если использовать винты с самонарезной головкой и мощный шуруповерт. Причем, без предварительной зенковки (сверления отверстия большего диаметра) «утопить» шляпку в гипсоволокне не получится. При обшивке ГВЛ в два слоя без предварительного сверления отверстий, может получиться так, что винт, закручиваемый во второй лист, «пытается» отжать нижний.
Гипсокартон имеет меньшую прочность, его можно пробить ударом кулака. Зато в него легко «заходят» обычные саморезы. При монтаже ГКЛ самое важное — не перетянуть и не порвать головкой шурупа картон. Иначе он проваливается в гипсовый слой, который лопается. Приходится крутить в другом месте. Если подряд так несколько раз «накосячить», придется менять лист, так как он держаться просто не будет.
Допустимые длительные нагрузки на крепеж установленный в ГКЛ
И, кстати, на стену, обшитую в один лист ГВЛ, правильно установленный специальный дюбель (бабочка или называют еще ромашка) длительное время выдерживает массу 80 кг. Вопрос в том, что надо соблюдать технологию.
Вес ГКЛ и ГВЛ
Теперь о том, чем плоха большая плотность. Первый минус уже описали: сложнее устанавливать крепеж. Второй — большая плотность — это большая масса. То есть для монтажа ГВЛ при тех же условиях требуется более мощный каркас. При перевозке придется учитывать тоннаж, с тяжелыми листами сложнее работать. Вес одного листа ГВЛ исчисляется десятками килограмм. Например, у гипсоволоконных плит Knauf («Кнауф») такие параметры:
Гипсокартонные листы значительно легче (см. таблицу).
Вес гипсокартона в зависимости от размеров, толщины, вида
Если говорить о массе квадратного метра гипсоволокнистого листа, ее можно рассчитать по формуле:
Где S — номинальная толщина листа в миллиметрах. Так что диапазон значений определить достаточно легко. Вместе с тем, производители по какой-то причине не указывают массу одного листа. Эти данные можно найти только у Knauf. По их информации получается примерно такая картина:
Если сравнить со средней массой ГКЛ, волоконные гипсовые плиты будут несколько тяжелее. А при переноске надо думать как их не поломать. Естественно, крепить ГВЛ надо на более мощное основание.
Гибкость и хрупкость
Гипсокартон, из-за того, что гипс находится между двух слоев картона, более гибкий. Картон выполняет задачу армирования, принимая значительную часть нагрузки на себя. Особенно при изгибающих нагрузках. Например, лист ГКЛ можно поднять с одной стороны, взявшись за короткую сторону. Он прогнется, но не треснет. Если ту же операцию попытаться провести с гипсоволоконным листом, он треснет.
Их легко отличить внешне, но решить какой лучше не так то просто
Еще один плюс ГКЛ — им можно отделывать изогнутые поверхности. Есть несколько технологий, благодаря которым можно делать арки, колонны, плавно изогнутые рельефы на стенах и потолках. ГВЛ такой возможности не дает. Он очень плохо воспринимает изгибающие нагрузки как вдоль, так и поперек листа: волокна целлюлозы очень короткие и плита просто ломается. Так что если вам нужно отделывать гнутые поверхности, выбор между ГВЛ или ГКЛ сделать просто в пользу второго.
Звукоизоляция и теплопроводность
При выборе материала для обшивки, важны такие показатели, как теплопроводность и звукоизоляция. Как известно, они зависят от плотности, так как ГОСТами допускается достаточно широкая вилка в плотности ГВЛ, смотреть эти характеристики надо по каждому конкретному производителю. Чтобы можно было хотя бы примерно ориентироваться, есть такие данные:
Если говорить о звукоизоляции, наблюдается та же картина: характеристики примерно равны. ГВЛ дает лишь на 2 дБ лучшую защиту по сравнению с ГКЛ. Стоит также помнить, что при желании можно найти акустический гипсокартон. Он имеет специальные характеристики, применяется для обшивки магазинов, концертных залов, студий. Если говорить о частном домостроении его стоит использовать в спальнях.
Что тише ГКЛ или ГВЛ
Если смотреть на характеристики, разницы по звукоизоляции между ГКЛ и ГВЛ нет. Но этот параметр учитывает «проведение» звука. Тут, действительно, большой разницы нет. Вот по ощущениям она есть. И значительная. Помещение, обшитое гипсоволокнистыми плитами, намного тише. Оно не такое гулкое. Звуки от гладкого картона отражаются, а в неоднородной поверхности волоконных плит «вязнут». Так что если вам важна тишина в доме, выбирая между ГВЛ и ГКЛ останавливайте выбор на гипсоволокне.
ГВЛ или ГКЛ: что лучше?
И у того, и у другого материала есть почитатели и противники. Решать что лучше ГВЛ или ГКЛ вам придется самостоятельно. В этом разделе постараемся сравнить их по наиболее значимым параметрам. Сразу пройдемся по размерам. Гипсокартон выпускают в более широком диапазоне как по размерам листов, так и по толщине:
Как видите, ассортимент более чем широкий. Другое дело, что в продаже обычно есть два-три вида. Но, при горячем желании, все можно найти/заказать. Хотя, обычно проще (и дешевле) купить то, что имеется.
Для пола лучше ГВЛ
С размерами ГВЛ повезло меньше. Имеем только два варианта плит из гипсоволокна: 2500*1200 мм (стандартный) и 1500*1000 мм (малоформатный). Оба варианта могут быть толщиной 10 мм и 12,5 мм. Всё. Других размеров по стандартам нет. Есть еще ГВЛ для пола. Его размеры 1200*600 мм, толщина 20 мм. Может быть с фаской или нет.
В итоге сказать, что лучше ГВЛ или ГКЛ, можно только конкретно по области применения и условиям эксплуатации. Если кратко, вот как можно разделить области применения:
Как вы понимаете, окончательно сказать что лучше ГВЛ или ГКЛ так и нет возможности. В одних условиях, для выполнения одной задачи лучше один материал, для другой больше подходят характеристики другого.