Что можно положить на лаги вместо досок
Какую фанеру можно стелить на пол вместо половой доски?
Чтобы вместо половой доски постелить фанеру на черновой пол, можно посмотреть в СНиП требования к деревянным конструкциям. По нормативам мы найдем требовнаия. Это нормативы. А вообще специалисты используют самую разную толщину фанеры. Некоторые легко постелят фанеру толщиной всего 10 мм. Другие предпочитают не менее 15 мм. А третьи скажут, что минимальной толщиной должна быть фанера 18 мм. Надо сказать, что это, по большому счету, не принципиально. Отлично подойдет фанера от 10 до 20 мм.
Надо учитывать следующее:
Жилое это помещение, или нет.
Влажное, или помещение с нормальной влажностью.
Фанера на полы это финишное покрытие, или дальше что-то будет укладываться.
Вот это основное, если помещение влажное, берите фанеру с маркировкой «ФСФ», это фанера с повышенной устойчивостью к влаге, минус такой фанеры в составе фенольные смолы которыми и склеивается шпон.
Если помещение жилое, то лучше берите бакелитовую фанеру, помимо влагостойкости, она не боится перепада температур.
Можно фанеру «ФК», она менее устойчивая к влаге, в отличии от фанеры «ФСФ», но всё же влагостойкая.
Если фанера укладывается финишно, обратите внимание на фанеру с маркировкой «ФОФ», это ламинированная фанера + влагостойкая.
А дальше уже смотрите по месту, надо и толщину правильную подобрать и сорт фанеры.
Толщина от финишного покрытия, если планируете укладывать кафель на фанеру (это к примеру), то толщина в один слой, не менее 18-и мм, или набором в два слоя.
Придётся и шаг между лагами уменьшать, нагрузка большая, ибо.
Под линолеум, нагрузка меньше.
По сортам она делится в зависимости от количество сучков на квадратный метр,
А вообще фанера полноценно, половую доску не заменит, фанеру чаще используют там где полы надо выровнять без стяжек, но с половой доской она не конкурирует.
Cделал надежный черновой пол. Не ОСБ и не доска: сэкономил кучу денег
Историей поделился наш подписчик VK и автор интересного блога про ремонт — Андрей Милосердов
Решил построить двухэтажный дом в условиях ограниченного бюджета. Когда коробка из СИП-панелей была готова, нужно было делать перекрытие, для которого я начал искать материалы. Преимущество отдавал также СИП-панелям, но ввиду ограниченности финансов пришлось отказаться от данного варианта в пользу каркасной технологии. Для реализации необходимо было выбрать сечение леса, которое бы соответствовало нагрузкам на проемы.
Рассчитал проект, закупил необходимые материалы, соорудил перекрытие из деревянных балок, пропитанных огнебиозащитой. Каждую доску выбирал сам: тщательно рассматривал, чтобы были идеально ровными, без следов коробления, трещин и сколов. Монтировать было легко, и обрезать почти ничего не пришлось. Следующим этапом утеплил перекрытие по периметру пенополистиролом с помощью пены.
Денег, чтобы сделать покрытие перекрытия, не хватало. Поэтому я принял решение поднять стены с временным настилом, а перекрытие оставил напоследок.
Поиск материала для пола
Все застройщики применяли в данных целях либо ОСБ, либо дюймовку. Во времени у меня не было ограничений, поэтому отнесся к подбору материала серьезно и основательно, выбирал между двумя предложенными. Я хотел, чтобы пол был по свойствам похож на бетонный: не пропускал звуки, обладал высокой прочностью и износостойкостью. А еще для меня важнейшим критерием была стоимость, соответственно, чем ниже, тем лучше.
Я вспомнил о том, что недавно мой друг строил частный дом, и решил сходить к нему в гости. Перекрытие между этажами по совету застройщиков он выполнил из ОСБ 22 мм, которое по стоимости обходится значительно меньше доски. Плита представляет собой стружку из отходов лесопильных материалов, что обусловливает его низкую стоимость и легкость.
На тот момент для меня ОСБ занимал первое место в выборе, поэтому ознакомиться с ним поближе было в радость. Когда мы с другом ходили по второму этажу, мебель буквально дрожала от вибрации. Дверцы высокого шкафа при прыжках открывались настежь. Пришлось отказаться от этого материала и продолжить поиски, так как для покупки дюймовки адекватного качества денег у меня не хватало.
Неожиданное решение — столешницы
Новый знакомый, с которым меня свела судьба, оказался работником мебельного склада компании, торгующей столешницами и ДСП. По счастливой случайности он рассказал мне, что для безопасной перевозки столешницы перекладываются точно такими же столешницами, только бракованными, сверху и снизу для надежности, а также уведомил меня о том, что есть фирмы, которые продают брак в разы дешевле.
Данный материал, имеющий влагостойкую пропитку, трехметровой длины и толщиной в 40 мм, стоил около трехсот рублей за лист. Это гораздо дешевле рассматриваемых мною ранее вариантов. Более того, столешницы как минимум в 2 раза толще и значительно тяжелее, чем ОСБ. Это в моем случае только на пользу — они лучше придавят балки, не будут двигаться и скрипеть при перемещении людей.
Идея захватила меня, я начал просматривать информацию в интернете, но ничего про перекрытие из столешниц не нашел. На свой страз и риск решил провести эксперимент на опыте собственного дома. С этого момента началась длительная закупка дешевых столешниц. Нельзя было сразу приобрести необходимое количество материала, потому что его не было в наличии, и я начал покупать бракованные доски по возможности. Обзванивал все мебельные фирмы и узнавал, есть ли у них столешницы с браком.
После положительного ответа мчался за покупкой. Таким образом исколесил весь город, благо, время мне позволяло. Процесс закупки длился около месяца. Я привозил доски и сразу укладывал их на лаги без крепежа, чтобы подстраховаться. Все же мне удалось полностью выложить перекрытие из столешниц, чему я был несказанно рад.
На этом установка чернового пола не окончилась. Так как столешницы были просто уложены, а не присоединены крепежом, мысль об улучшении характеристик перекрытия не давала мне покоя. Для увеличения параметров шумоизоляции придумал набить стекловату между лагами и проложить звукоизоляционную прокладку. Сказано — сделано!
Снял столешницы, проложил шумоизоляцию, затем уже прикрепил черновой пол намертво. В итоге половой настил получился таким, как мне хотелось. Можно танцевать, бегать, прыгать, скакать, делать все, что угодно, — а он стоит на месте, не скрипит и не шевелится. На первый этаж звуки не слышны, как у друга. Можно разговаривать в полный голос, а слышно не будет.
Когда пригласил друга на тест-драйв нового перекрытия, он был, мягко говоря, шокирован моей идеей, но после того, как прошелся по всему периметру второго этажа, даже расстроился, что сам такого не сделал.
Чем выровнять пол: фанера, ОСП, ГВЛ или ДСП
Для выравнивания пола используют разные материалы, среди распространенных выделяют древесно-стружечные и древесные листы, плиты. Некоторые из них многослойные, другие содержат крупную щепу – вариантов множество. Такая структура позволяет получить материал с нужными свойствами. Листы прочные, выдерживают умеренное воздействие статических и динамических нагрузок, некоторые разновидности не деформируются при контакте с влагой. Когда планируется монтаж пола, сначала выбирают покрытие. О том, что следует учитывать в первую очередь, будет рассказано ниже.
Обзор видов и характеристики материалов для покрытия пола
Чтобы сократить затраты на выравнивание, а также ускорить выполнение монтажа, рассматривают вариант применения готового покрытия для пола:
Первый вариант нечасто применяется при обустройстве пола, т. к. не всегда соответствует оказываемым нагрузкам. ГВЛ – материал на основе гипса и армирующих элементов. Он превосходит некоторые разновидности плит этой категории. Например, стандартный гипсокартон менее прочный, не выдерживает воздействие влаги, для пола не подойдет. ГВЛ же рассматривают для такой цели, но с ограничениями. Так, его не используют, если планируется делать пол на лагах.
Плиты ОСП и ДСП отличаются структурой, но имеют ряд сходных качеств. Их главным недостатком является наличие формальдегида в составе склеивающих материалов. Следует рассматривать вариант Е1, он больше подходит для монтажа пола в жилом помещении. Однако листы OSB предпочтительнее, т. к. превосходят ДСП по основным прочностным характеристикам.
Кроме того, изделия типа ОСП не содержат мелких фракций. ДСП отличается устройством, структурой. Состоит из мелкой стружки. Покрытие этого вида постепенно истирается, мелкие частицы будут отделяться, что приведет к повреждению покрытия. Значит, ДСП не используют для монтажа пола.
Фанера – один из распространенных вариантов. Состоит из нескольких слоев, склеенных между собой. Материал отличается прочностью, поверхность гладкая – это позволяет использовать его для монтажа пола без необходимости дальнейшего выравнивания. Но в состав, как и в случае с ДСП/ОСП, часто входит формальдегид. По этой причине нужно более тщательно подходить к выбору материала. При сравнении всех этих разновидностей особое внимание уделяют плитам ОСП и фанере. Их особенности, преимущества и недостатки будут рассмотрены ниже.
Фанера
Материал производится в виде листов, состоящих из нескольких листов лущеного шпона. Они склеиваются между собой разнотипными составами. В состав некоторых разновидностей фанеры входит формальдегид. Если планируется выполнять укладку фанеры в жилых домах, учитывают допустимое количество этого компонента – 10 мг на 100 г массы.
Структура материала сложная: шпон укладывается перпендикулярно друг другу, допустимо склеивать минимум 3 слоя между собой. Это обеспечивает прочность, устойчивость к механическим нагрузкам разных типов. В основе фанеры – шпон древесины хвойных или же лиственных пород.
Склеивание фанеры
Отмечают ряд особенностей такого материала:
Выделяют несколько разновидностей фанеры, используемых для монтажа пола:
Характеристики ОСП
Название: ориентированно-стружечная плита, ОСП. Но часто используется аббревиатура английского названия – ОСБ. Такая плита отличается улучшенными свойствами. Производится ОСП из щепы, расположенной продольно относительно листа (ближе к поверхности) и поперек (внутри материала). Формирование плиты происходит путем прессования щепы. Кроме того, она склеивается разными смолами, воском, карбамидом.
В продаже есть листы, состоящие из нескольких слоев измельченной древесины. Благодаря этому повышается прочность, жесткость материала. Особенности плит ОСП:
Вариант OSB-1 укладываю там, где контакт с влагой низкий.
ОСП или фанера – выбор наилучшего варианта
У каждого из материалов есть положительные и отрицательные свойства. Сравнивать их между собой целесообразно, учитывая условия эксплуатации, уровень нагрузки, интенсивность воздействия влаги. Достоинства фанеры:
Недостатки фанеры:
Положительные качества плит ОСП:
Но есть и ряд минусов, что ограничивает применение такого материала:
Выбор листов на основе древесины для монтажа пола
У материалов с разными параметрами, структурой характеристики разные. Для примера можно сравнить, как будет вести себя плита ОСБ с параметрами чуть выше средних (класс 3), толщиной 10 мм и фанера из шпона хвойных пород. Их сравнивают по основным параметрам.
Водостойкость, теплопроводность
Если в помещении постоянно повышен уровень влажности, нужно выбирать вариант укладки листов ОСП. Они лучше переносят контакт с водой. Для сравнения, фанера деформируется, хуже восстанавливает первоначальную форму после каждого случая повышения влажности. По теплопроводности оба материала находятся примерно на одном уровне.
Прочность
Играет роль также вид фанеры. Например, ФСФ лучше выдерживает нагрузки при намокании, ФК может деформироваться. Если рассматривать вариант эксплуатации материалов в сухом помещении, то по прочности фанера несколько превосходит ОСП. Нужно помнить и о том, что ФСФ не рекомендуется применять для укладки в жилых помещения, значит, рассматривать необходимо вариант ФК при сравнении с ОСП.
Экологичность
В случаях, когда этот параметр наиболее важный при выборе, следует приобретать ОСП. Из всех видов древесных и древесно-стружечных плит он наиболее подходящий, т. к. содержит минимальное количество вредных компонентов (если сравнивают ОСП с фанерой на основе синтетических смол).
Удобство применения
Плиты ОСП легче монтировать. Для сравнения, фанера требует применения метода предварительного сверления. При фиксации есть риск растрескивания. В процессе работы при нарезке фанеры появляется больше пыли.
Местоположение
Для помещений разного назначения даются рекомендации по выбору покрытия:
Оценка стоимости
Фанера превосходит по цене ОСП в 1,5 раза. Стоимость зависит от типа материала, размеров. Но даже если сравнивать листы разных типов, которые примерно соответствуют друг другу по габаритам, плотности, фанера все равно будет стоить дороже.
Тонкости монтажа
Учитывают тип декоративной отделки: покраска, линолеум, паркет, ламинат. В первом случае применяют фанеру. Для сравнения, ОСП теряет привлекательность при нанесении краски, такие листы лучше покрывать лаком или выбрать другое покрытие (ламинат, линолеум). Обе разновидности (фанера, ОСП) одинаково часто применяются для крепления чернового основания.
Следует использовать как можно больше цельных листов при монтаже покрытия. От этого будет зависеть прочность. Причем тип основы разный: бетон, лаги, дощатое основание. В каждом из случаев есть ряд особенностей при монтаже.
Бетонное основание
На ровную поверхность укладывают листы. Подойдет вариант 8 мм. Для фиксации ОСП и фанеры используют дюбеля, т. к. важно обеспечить прочность крепления в бетоне. Для упрочнения конструкции рекомендуют предварительно нанести клеящий состав на пол.
На лагах
Минимальная толщина плит – 22 мм. Предусматривают расстояние между брусьями не более 50 см. Для снижения риска прогиба листов в пустотах (ячейках между лагами) используют бруски. Крепить древесину в этом случае нужно саморезами. Клей – ненадежный метод фиксации при монтаже деревянного пола на лагах.
Дощатое покрытие
Метод крепления – саморезы. Вдоль стен оставляют по 1 см. Эти участки в дальнейшем будут герметизироваться. Рекомендованный шаг при использовании саморезов – 15 см (для фанеры) и 30 см (для ОСП). Можно использовать материал толщиной 12 мм. Причем укладывать его следует так, чтобы стыки располагались в шахматном порядке.
Выводы
Когда выбирается материал для монтажа пола, сложно сразу ответить на вопрос, что лучше: ОСП или фанера. Существует множество факторов, которые определяют характеристики листов. Обе разновидности имеют сходные свойства, прочны, переносят контакт с влагой, но могут повести себя по-разному при одних и тех же условиях.
При монтаже фанеры покрытие не прогибается, т. к. этот материал хорошо ложится, не «играет» под давлением. Он лучше переносит воздействие механических нагрузок, но не отличается шумоизоляцией, а потому требуется использовать подложки. ОСП – листы, которые отличаются универсальностью, что обусловлено низким содержанием вредных компонентов, доступной ценой.
Что можно положить на лаги вместо досок
Я не понял главного? Шпунт не играет ни какой роли? На связку это не влияет?
На сплошную плиту я бы положил 3-5 см эппс, сверху листы кнауф пол и далее подложку и ламинат или паркетную доску.
Если пол кривой (а ту кого он не кривой?) и если придерживаться экологии.пожаробезопасности, то:
мелкий керамзит, кнауф пол и далее по списку.
А ОСБ и иже с ними обязательно стелить? или только на простую доску? Или и на простую и половую нужно стелить? Для чего его стелят?
В том то и дело! Что шпунтованную доску купить 36 что 40 ку с ОСБ получаеться равно! Поэтому то и встал вопрос что лучше!?
Эм. ошкурить? В смысле окорить Вы имели ввиду? Или плоскость тоже строгать / шкурить?
Я просто кору снял. НЕ шкурил. А зачем шкурить то?
Давайте посчитаем. Предположим надо нам накрыть 10 кв.м. кухни.
Не учитываем обрезки. Сколько еще их будет? Неизвестно. При неудачном раскладе, до 50% 🙁
Доска необрезная 3500/куб (на 10 квадратов 1750р.)
Саморезы, гвозди не считаем. Примерно одинаково. Ну плюс-минус 100 рублей.
Разница есть. Но не надо стелить, расклинивать, дышать лаком, каждые пару лет обновлять лак, не надо циклевать, замазывать щели, бояться рассыхания, не страшны ножки табуреток и стульев, нет вмятин и царапин. Не играет пол, не прогибается, Звукопронициаемость ниже, звукопоглащаемость выше, теплее и прочее прочее прочее.
Давайте посчитаем. Предположим надо нам накрыть 10 кв.м. кухни.
Не учитываем обрезки. Сколько еще их будет? Неизвестно. При неудачном раскладе, до 50% 🙁
Доска необрезная 3500/куб (на 10 квадратов 1750р.)
Саморезы, гвозди не считаем. Примерно одинаково. Ну плюс-минус 100 рублей.
Разница есть. Но не надо стелить, расклинивать, дышать лаком, каждые пару лет обновлять лак, не надо циклевать, замазывать щели, бояться рассыхания, не страшны ножки табуреток и стульев, нет вмятин и царапин. Не играет пол, не прогибается, Звукопронициаемость ниже, звукопоглащаемость выше, теплее и прочее прочее прочее.
Дилемма: фанера на лаги либо стяжка?
ну поверх фанеры что то тоже надо положить)))
а мне пол надо в коттедже 20 сантиметров лить так что балки дешевле выходят)))
он наверняка имел ввиду сравнивая со стяжкой просто песко-бетоном.
Я так-то вовсе не ярый фанат стяжки и уж точно не противник фанеры(работать с ней гораздо приятнее чем с раствором) – есть свойства и нюансы у материалов и технологий – их просто нужно учитывать при выборе, а что важнее решать заказчику. Время на просушку один из этих нюансов, но при полном ремонте его и обойти можно или хотя бы сгладить сделав стяжку не перед самой финишной отделкой, а в начале черновой.
[Сообщение изменено пользователем 26.01.2010 22:24]
Подниму мега олдскульную тему 🙂
Что сделать в доме, полы по лагам с минплитами под фанерой, т.е. пол будет тёплым, или таки херакнуть стяжку?
Если стяжку, то основной целью будет именно, чтобы она тёплой была. Как этого можно добиться? 10 см. пенополистирольной стяжки? Сложно её делать по технологии? Тёплая ли она реально?
По углам комнат идут магистрали металлопластиковой трубы, надо ли её чем-то обмотать типа теплоизоляции, или нет смысла, т.к. стяжка пенополитстирольная? Или всё таки надо, ибо тепловое расширение никто не отменял?
Сама полистирольная стяжка не треснет? Я ради такого дела и арматурные каркасики соберу из какой-нить 4-5 мм. арматуры, если надо. или просто бросить сетку 100х100?
Спасибо за подсказки 🙂
[Сообщение изменено пользователем 20.03.2013 20:04]